Umsteiger E. -> Netbeans

[recJake]

Habe grade diesen Artikel gelesen und muss leider sagen, dass besonders der Erste recht hat mit seiner Aussage, dass Hilfe für NetBeans nur schwer zu finden ist.

Q: How easy was to find answers to your questions regarding NetBeans?
A: Frankly speaking... its not that easy. NetBeans.org is a good help resource, but still as compared to Eclipse finding answers for NetBeans is a tough job.

Auch die Diversifizierung der verschiedenen Module ist nicht besonders toll in NetBeans. Es wäre wirklich besser, wenn

a) die Mailinglisten
b) die Hilfeseiten
c) die wichtigsten Modulseiten

etwas prominenter auf der NetBeans Seite verlinkt wären. Und nicht so versteckt wie jetzt.

Mich hat nämlich u.a. etwas verwundert, dass er meinte, es gäbe kein "Type Hierarchy Modul", was ja nun definitiv (seit über einem Jahr, dank Sandip Chitale) nicht stimmt.

Kann das WebTeam da nicht irgendwas machen?

Will ja nicht meckern (naja doch, eigentlich schon), aber er hat wirklich recht mit seinen Anmerkungen. Für einen Umsteiger sind gewisse Dinge sehr gewöhnungsbedürftig und einiges, was jemand aus E. gewohnt ist, NB aber Out-Of-The-Box nicht liefert, kann sehr schnell als Manko angesehen werden, obwohl es ja Module dafür gibt.

Vielleicht sollten wir hier ja auch mal eine Liste anlegen, welche Module, mit welcher Häufigkeit benutzt werden. Ich denke, das könnte recht hilfreich sein, auch für diejenigen die als NB-Neubenutzer in dieses Forum kommen.

[panther]

ich habe die Interviews auch gelesen. Genau das mit den angeblich nicht vorhandenen Modulen ist mir auch (wieder mal) aufgefallen.

[seapegasus]

Aussage, dass Hilfe für NetBeans nur schwer zu finden ist.

Auch im neuen Design? Was konkret ist schwer zu finden, alles, oder bestimmte Typen von Hilfe (detailliert und fortgeschritten, kurzer und einfacher Einstieg, FAQ?) oder bestimmte Inhalte (Java SE, ME, EE, Module API?)...? Welche anderen Seiten machen es besser? (Als Vorbild)

Auch die Diversifizierung der verschiedenen Module ist nicht besonders toll in NetBeans. Es wäre wirklich besser, wenn

a) die Mailinglisten
b) die Hilfeseiten
c) die wichtigsten Modulseiten

etwas prominenter auf der NetBeans Seite verlinkt wären. Und nicht so versteckt wie jetzt.
...
Kann das WebTeam da nicht irgendwas machen?

Der Beschwerde, dass die Modul-Seiten zur Zeit Schrott sind, stimme ich auch zu.

Im letzten Jahr sind so viele Module hinzu gekommen, dass die alte Seite ueberhaupt nicht mehr mitkommt. Was vor allem fehlt sind Filter und Bewertungs- und Kommentierungsmoeglichkeiten wie z.B. bei den Firefox Plugins. Im Optimalfall sollte es auch ein RSS-Feed fuer Kategorien haben.
Wie Ihr ja schon festgestellt hat, hat der Initiator von nbextras keine Zeit, mehr Features hinzuzufuegen (er hat ja kaum Zeit, die plugins alle zu testen und freizuschalten).

Die kurze Antwort ist, dass wir an dem Problem arbeiten (dritte Redesignphase) und dass der plugin catalogue und nbextras bis zum Fruehling nach und nach durch ein besseres Interface ausgetauscht werden.

Lange Antwort: Nbextras war z.T. auch eine Benutzerstudie; wenn wir so eine grosse Aenderung an einem Teil der Webseite durchziehen, dann soll das neue UI so lang wie moeglich halten (auch wenn sich die Struktur aendert, wie z.B. Packs), und natuerlich soll es qualitativ sein.
D.h. wir muessen erst mal Tests und faire Bewertunsgmethoden entwickeln -- z.B. ein sehr gutes Plugin fuer einen seltenen Usecase ist nicht schlechter als ein fehlerhaftes, dass nur wegen toller Schlagworte im Titel mehr Hits bekommt, etc.
Es muessen auch JUnit Tests entworfen werden, die zumindest die haeufigsten Fehler beim Upload schon abfangen (wie Konflikte mit anderen Komponenten). Unsere Erfahrungen von nbextras haben ergeben, dass zudem sehr viele User die Lizenzen vergessen, also muss das Uploadformular einen mindestens daran erinnern, oder optimalerweise die Vollstaendigkeit testen koennen. usw... Es ist toll, wenn ein solches Pluginforum viele Beitraege bekommt, aber wenn wir schnellschnell machen wuerden, und man dann als User feststellen wuerde, dass 50% der Plugins bei der Installation crashen wuerden, waere das auch suboptimal.

Vielleicht sollten wir hier ja auch mal eine Liste anlegen, welche Module, mit welcher Häufigkeit benutzt werden. Ich denke, das könnte recht hilfreich sein, auch für diejenigen die als NB-Neubenutzer in dieses Forum kommen.

Coole Idee! In einem eigenen Thread? Wir koennen ihn sticky machen.

[wegus]

Die Idee mit dem Modul-counter thread ist sicher nicht verkehrt!

Wenn man das Inormationskonglomerat von SUN sieht, dann hat netbeans.org schon sehr sehr viel gelernt! Trotzdem gibt es immer Dinge zu verbessern.

Dieses Forum ist da sicher ein wichtiger ( wenn auch nur deutschsprachigen zugänglicher) Punkt. Denn das Leute lieber über foren als via mailinglists kommunizieren, haben die bei netbeans komplett verschlafen ( eigentlich gehört da ein Ur-Forum für netbeans direkt auf netbeans.org).

Die Lehrpfade sind sehr nützlich, mir als bloody-beginner hat diese Seite damals mehr genutzt als alles was ich über Eclipse fand!

Roumens Flash-Demos sagen mehr als 1000 Worte, auch die gehören in einen guten Kontext!

Das Bugtracking-System ist intransparent. Ich hab da einmal einen fehler gemeldet. Hab aber es aber nie geschafft den per Keyword-Suche zu finden. Ist die Meldung nun akzeptiert? Warum für Bugs voten?

Da ist noch viel Arbeit zu tun, aber der richtige Weg ist schonmal eingeschlagen.

[recJake]

Auch im neuen Design? Was konkret ist schwer zu finden, alles, oder bestimmte Typen von Hilfe (detailliert und fortgeschritten, kurzer und einfacher Einstieg, FAQ?) oder bestimmte Inhalte (Java SE, ME, EE, Module API?)...? Welche anderen Seiten machen es besser? (Als Vorbild)

Eine Spezielle Seite habe ich jetzt nicht, aber das Problem ist folgendes:
1. Ein durchschnittlicher Benutzer guckt sich keine Hilfe oder einen Lernpfad an. Die meisten gehen sofort zu den FAQs und die sind kaum zu finden (Jaja, ich weiß: Docs & Support, aber da stehen die FAQs auch erst ganz unten)
2. Ein Umsteiger braucht Keymaps. Viele sind erfahrene Programmierer, die benutzen kaum die Maus. Wo sind diese Keymaps auf der NB-Seite?
3. Bei den "Learning Trails" steht zum Beispiel folgendes:

Basic Java Programming
Including project setup basics, editing tricks, and version control

Toll...
Es wäre besser an der Stelle gleich auf die "wichtigsten"/meist gelesenen Artikel zu verlinken. So muss man immer mindestens einen Klick mehr machen. Dafür haben Entwickler im Normalfall keine Zeit.

Der Beschwerde, dass die Modul-Seiten zur Zeit Schrott sind, stimme ich auch zu.

Darum geht's mir im Grunde genommen nicht. Wo ist NbExtras z.B. auf NB.org verlinkt? ich kanns nicht finden, also ist es für Umsteiger/Einsteiger vollkommen nutzlos, da sie nix davon wissen.
Mir geht es darum eine Stelle zu haben, wo auch Seiten von anderen Modulen aufgelistet sind (z.B. Panther's oder Sandip's), aber immer mit dem Hinweis, dass diese nicht "approved" sind und alles auf eigene Gefahr geht.

Im letzten Jahr sind so viele Module hinzu gekommen...

Du musst Dich und das Team nicht entschuldigen. Die meisten wissen, was da abgegangen ist im letzten Jahr.

Und klar, ich geb Dir vollkommen recht, dass es blöde wäre, wenn "50% der Plugins bei der Installation crashen wuerden". Dann hätten wir ja nen Eclipse-Zustand und das will keiner.

Noch 1/2 Anmerkung(en):
Featured Partners? Was soll das? Mich (und sicher viele andere auch) interessiert das nicht!
Featured News? Siehe oben

Anstatt der beiden würde ich eher Quicklinks auf die Plattform und "Making the Most of NetBeans" setzen.
Also die Position tauschen. Ja, mir ist auch klar, aus Marketinggründen ist es besser, wenn Partner eher prominent platziert sind, aber sie sind keine Sponsoren, also können sie ruhig weiter unten auftauchen.

Roumens Flash-Demos sagen mehr als 1000 Worte, auch die gehören in einen guten Kontext!

Da ist noch viel Arbeit zu tun, aber der richtige Weg ist schonmal eingeschlagen.